쿠노 관련 얘기 또 많네 ㅋㅋㅋ 2022-01-12 19:06 9E

쿠노 관련해서 전에도 글 쓴적 있다만.

 

딜 쎈건 쿠노나 세이지나 비슷비슷한데 왜 쿠노에 대해서만 이렇게 글이 자꾸 나오는지 알아볼 필요가 있어.

 

 

일단 쿠노는 극 근접캐릭이야. 설마 수리검 따위로 극딜한다고 말하진 않겠지?

극 근접캐릭에 암살로 선공당할 가능성도 있거니와 잡기모션도 화려해서 내가 일방적으로 맞고있단걸 인지하기 쉬워.

거기에 심찌의 엄청난 폭딜이 체감될 수준이니 피격자 입장에서 쿠노에게 맞는다면 헉 하는건 맞아.

 

근데 이런 측면을 생각해봐.

피격자 뒤에 있는 사람도 쿠노가 무서울까?

 

쿠노는 어쨋든 범위가 너무 짧아.

메인 주력기인 심찌의 공격 메커니즘을 보면 알거야.

태전에서 아군 보스를 때리는 적 덩어리를 향해 심찌를 써봐야 두세면 겨우맞아.

게다가 심찌의 사거리땜에 쿠노 자체도 몸이 극도로 들어가 있는 상태지.

 

50대 50 쿠노 vs 세이지가 싸운다고 생각해봐.

한명씩 나와서 차례로 일기토 한다면 쿠노가 좋겠지만,

때거지 vs 때거지로 한다면 범위가 더 좋은 세이지가 우세할게 뻔해.

 

그래서 나는 쿠노이치가 분명 최고 윗티어 캐릭인건 맞는데, 캐릭터의 캐리력이 좋은건 아니라고 말하는거야.

굳이 표현한다면 안티캐리형 캐릭터라고 말하는거고.

 

쿠노가 각 진영에서 가장 투력이 높아봐야 할 수 있는 플레이는 각 진영의 중간급 투력의 쿠노와 별 차이가 없어.

안티캐리형 캐릭터의 한계라고 생각해.

적의 캐리력을 저지해야 하는데 나보다 강한 적이 없다면?

캐릭터 성능을 제대로 활용하지 못하는거지.

 

차라리 이런 투력대에선 범위, 기동성, 데미지가 두루두루 좋은 캐릭터가 더 캐리력이 있고.

실제로 극고투력들도 그런 캐릭터를 하고있어.

 

아주 쉬운 문제야.

투력이 너무 높아서 멸꿈만 써도 상대방의 투력을 1/3이상 뺀다고 가정해봐.

심찌를 써봐야 2/3 수준이야. 그 스킬로 두세명 겨우 찌르는거고,

멸꿈은 스킬 한방에 그 지점의 적들이 다 1/3 체력이 다는거고.

어떤게 더 효율적일까?

 

얼마전 달콤한 최고투력 유저들이 쿠노를 간 적이 있었지.

얼마후에 보니 세이지, 커세어로 다시 직변했더군.

 

 

전부터 강조하던건데.

캐릭터 간의 밸런스에 대해서 이렇다 저렇다 말하면서

캐릭터 내의 스펙 밸런스에 대해선 언급조차 없는,

밸런스를 논하면서 정작 밸런스를 고려하지 않는 발언은 하지 않았으면해.

 

 

 

아 덤으로 심찌 스킬에 대해서 언급좀 할께.

이 스킬이 타겟이 소수라면 분명 극상위 스킬은 맞거든?

근데 위에서도 말했지만 너무 짧다고 했지?

즉 1:1에선 극상의 스킬인데 1:다수에선 이보다 애매한 스킬이 없지.

그렇다고 심찌가 일격 필살 스킬까진 아니잖아?

 

너무 강력한 보스딜이 문제라면 심찌 계수를 너프하고 범위는 좀 올려줘야 하지 않을까 싶어.

너무 강력한 최소딜이 문제라면 심찌 계수가 아닌 패시브를 너프하는게 맞고.

고투력들이 심찌딜에서 징징거리는걸 많이 봤는데.

심찌 계수가 높긴 해도 결국은 

743.6 *2 *2 = 2974.4%

패시브 증뎀을 포함해봐야

2974.4 * 1.2 = 3569.28%야.

 

이 수치만을 보자면 이클립스 패시브 터진 '결'과 그리 차이나지 않아.

그런데도 유독 심찌가 언급되는건, 결국 심찌때마다 터지는 패시브 과다출혈 때문인거지.

 

너프 요청글을 올린다 쳐도 알고 올려야지?

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모험가1000111047 2022-01-12 19:35
논리적이군 펄없직원 인가요?
2022-01-12 19:35
Arbeloaa 2022-01-12 20:01
피빕컨텐츠가 패싸움만 있는건 아니니까요 투기장, 필드일대일, 소수쟁 이 모두에서 선 넘을 정도로 사기니까요. 단점이 있다한들 장점이 그걸 훨씬 상회하는 수준이니 서버 100위권 사람들이 너도나도 세이지 다음으로 쿠노하고 있지 않겠습니까? 픽률은 거짓말 안합니다
2022-01-12 20:01
9E 2022-01-12 20:26
ㅇㅇ 그건 맞지.
나도 너프할 필요가 없다는게 아니야.

그런데 은신이나 각종 유틸기능도 결국은 심찌+패시브때문에 극대화 되어버린게 문제인거지
심찌 하나만으로 얘가 사기라는건 절대 아니란 의미야.

형처럼 뭐 뭐땜에 너프를 해야한다라는 글은 맞는말인데.
그냥 쿠노 데미지 미쳤다고 너프하라는건 캐릭특성 전혀 고려치 않은 무지성적인 발언이란 말이야. (수정됨)
2022-01-12 20:26
9E 2022-01-12 20:36
그리고 형은 하나 놓친게 있어.

극 초고투는 쿠노를 안해. 아니 못한다는게 정확한 표현이겠지.
캐리력도 안나오고, 어짜피 심찌가 아니더라도 자신보다 낮은 투력 사람 잡는데 지장이 없거든.
보통은 여전히 세이지나 커세어를 한다고 생각하는데.

극 초고투 상대로 같은 캐릭해봐야 변수가 없을 뿐.... 특별한 장점이 없다는 점과
그래도 그정도 투력대 사람들은 쟁 컨텐츠를 더 많이 한다는 점,
극 초고투 상대로도 싸워야 한다는 점 등등 여러가지 복합적인 이유로 인해서
안티캐리형인 쿠노를 선택한다고 생각해. (수정됨)
2022-01-12 20:36
Arbeloaa 2022-01-12 20:43
@9E 너 말 잘하네 국회의원해라
2022-01-12 20:43
9E 2022-01-12 20:44
@Arbeloaa 그냥 계속 이거저거 해보면서 길원들한테 이캐릭은 뭐가좋고 뭐가 나쁜지 알려주다보니 이래되버렸어;;;
2022-01-12 20:44
9E 2022-01-12 20:49
@Arbeloaa 그냥 나도 쿠노를 하고있는 입장에서 캐릭이 무식하게 쎈건 맞거든??
근데 막 다재다능하다 정도까진 아니야.

딱 10인 이하의 소수쟁까지만 어느정도 역할이 있고, 그 위부터는 뭘 해도 안티캐리형 성향땜에 1인분을 못하는 느낌??
물론 월보 데미지 측면에선 극 1티어인것도 맞고..
딜량이 쎄니깐 영길에서도 보스 잘녹이고 좋긴 한데..
애정이 안가는 이상한 캐릭터야.
2022-01-12 20:49
진아솔 2022-01-12 20:55
?근딜 중에 범위 넓고 캐리할수 있는 캐릭이 있음?
애초에 지금 메타가 근딜은 짤라먹고 원딜은 범위딜 넣는건데?
레이븐 멸꿈이랑 비교를 하는건 말이 안되잖음

그렇게 따지면 근딜캐는 모두 심찌 수준의 극딜기가 있어야지

근딜캐는 근딜캐로 원딜캐는 원딜캐로
특성마다 할 수 있는 플레이가 다른건데 거기다 대고

쿠노는 태전 때쟁 캐리 못하는 캐릭이니
너프 이야기 하는건 니들이 몰라서 하는 소리임

이라고 하는건 문맥이 상통하지 않지
안티캐리형 캐릭..? 근딜캐중에 캐리는 개뿔


쿠노만큼 고투 견제 하기 괴롭히기
심지어 짤라먹기 까지 가능한 클래스가
있기는 하다고 보심..?

근딜캐를 굳이 세분화 하자면
뚜벅이 근딜
기동력 좋은 근딜
잡기 근딜
잡기 은신 근딜

이중에 가장 효율 좋은 캐릭터가 잡기 은신 근딜캐인건 분명함

근데 그와중에 쿠노는 버튼 띡 누르면 상대 전가까지
벗겨 먹는 날로먹는 캐릭이란거임
이래도 (근딜캐 기준) 하향하면 안된다는 입장이심?? (수정됨)
2022-01-12 20:55
9E 2022-01-12 21:33
님..... 하면 안된다는 글이 있습니까?????????????????????????????????????????????????????????????????

그냥 심찌 하나만 딸랑 너프하기에 애매한 부분을 말한건데 왜 쓸대없는 소리하는겁니까????????????????

위에 댓글들도 그렇고 너프할 필요가 없다고 하는게 아닌,
그냥 무지성 딜 너프가 아닌
어떤 상황에서 어떤 너프가 필요하다고
제대로 된 분석의 너프글이 올라와야 한다고 글쓴건데 이딴 헛소리 쓰는 이유는 뭡니까?????????????? (수정됨)
2022-01-12 21:33
진아솔 2022-01-12 21:33
좀 붙여 보겠음

워낙 각각 캐릭터에 대해 이해도가 깊으신거 같은데

쿠노 심찌 버프 전 데미지도 나쁜 편은 아니었음
근데도 하는 사람 앵간치 보였음 적어도 지금 비주류 근캐수준
주류 근캐가 있긴 한가 싶네..

근데 지금 와서 조명 받는 이유가 뭐라 생각하심??

검사모 딜링 인플레 때문 아님??
뭐 캐릭 좀만 후졌다고 하면 딜계수 부터 높이는데
이제는 동투 기준 반콤만 맞아도 빈사상태가 되잖음

근데 쿠노한테 총을 들려줬다??
은신을 이용한 선공권, 전가 벗겨먹고 딜 찬스 잡는 쿠노한테??
이건 패시브든 잡기든 심찌든 너프 먹어야한다는 소리임

밸런스 패치라함은
각 캐릭터간의 밸런스를 맞춰서
최대한 한 클래스 쏠림 현상이 없게 하는것! 아님??

근데 보세요
근딜캐중에 쿠노만큼의 쏠림 현상 있는거 있음??
난 아무리 생각해도 하향 평준화 하는게 맞다고 보는데??
2022-01-12 21:33
9E 2022-01-12 21:45
@공습 인정함.
근데, 너프를 반대한다고 한적이 없음.
폭딜 자체는 강력한게 맞음.

그런데 쿠노이치를 플레이 해보면 알겠지만, 이 심찌와 패시브가 제 역할을 할 수 없는 보정에선 플레이가 극도로 답답해지는것도 분명함.
이게 딜링은 극상인게 맞는데, 심찌의 데미지 메커니즘이
[본인] > [적] < [쿠노 분신]
이런식으로 하나의 점을 향해서 꼽히는 메커니즘이다보니
데미지 입히는 지역이 너무나도 좁고,
10인 이상의 쟁만되도 플레이가 한정적으로 된다는거임.

궁극적으로 이상적인 캐릭터는 어떤 상황에서도 그 캐릭터가 하고자 하는 플레이를 다 할 수 있어야함.
근데 쿠노이치는 그런 캐릭터까지는 아니라는 뜻임.
그래서 미터측정기를 뚫어버린 데미지만 너프를 했을땐, 캐릭 특성 기반부터 사라질 수도 있기에
윗 문단에서 애매하다는 측면의 버프를 동시에 수반하거나,
현 고투도 잡아버리는 괴랄한 데미지의 패시브 위주의 너프가 필요하지 않을까라고 글 쓴거고. (수정됨)
2022-01-12 21:45
9E 2022-01-12 21:56
@공습 당장 포럼에 쿠노 너프 글을 검색해봐.
절반은 그냥 딜너프해라야.

조금 극단적으로 말해볼께.
현 쿠노에서 패시브가 없어.
데미지 증뎀 없어지고 과다출혈도 없어.
그럼 은신+잡기싸개밖에 안되잖아?
닌자라는 특성이 어디있어?
애초에 한명씩 정성스럽게 짤라먹는 캐릭인데 그마저도 더디면 기동성 더 좋은 타이탄이나 미스틱 하는게 낫지 않아?
라고 결론날께 뻔하다구.

30여개가 넘는 캐릭터 중에
안티캐리형 캐릭이 몇개없는 상황에서
어떻게보면 개로운 캐릭터 특성을 만들어보려고 시도했다고 평할수 있는 캐릭을 그냥 묵살내버리는것도 아쉽다는 얘기야.

내 글의 뉘앙스를 이해해주길 바래 ㅠㅠ (수정됨)
2022-01-12 21:56
진아솔 2022-01-12 22:03
@9E ㅇㅋ 근데 헛소리 한건 아님
님이 말한 본문에 대해 의견을 이야기 한거고

너프를 하지 말자는 글이 아니라는건
다시 읽어봐도 그 주장이 보이진 않음

범위가 좁다 초고투의 플레이가 한정적이다
안티캐리형 캐릭이다는
거의 대부분의 근딜캐가 해당하는 문제임

실제로 여기 댓글 쓴 사람들도 그렇듯
나만 그렇게 느낀건 아닌듯함

만약 낭랑이나 윈웤 같은 캐릭한테 심찌 수준의 딜을 줬다면 어느정도 이해 했을 문제임

근데 은신에 잡기 전가 탈곡기한테 샷건을 준건
말이 안되는 문제라고 생각함

그리고 펄어비스가 밸패를 할때는
캐릭터의 특성이 아닌 딜계수로 숫자놀이 한다는거
잘 알고 계실거임

유저들도 그부분을 아니까 심찌 딜을 너프하라는거고

2022-01-12 22:03
9E 2022-01-12 22:10
@공습 헛소리라 한 건 미안해.
조금 욱했음.

분명 낭랑이나 윈웤에겐 당장 쿠노의 딜량이 필요할 수도 있다고는 생각해.
그런데 데미지도 캐릭터 특징 중 하나가 아닐까? 라는것도 내 조심스런 의견이야.

낭랑이나 윈웤이 약해도 된다는 의미가 절대 아니야.
그 캐릭터의 캐릭터 특징 자체가 없다는게 문제라는 거야.
윈웤은 와리가리 빠른 기동성을 활용해서 무언가를 하는 캐릭터인건 알겠어.
근데 그 후가 없어. 단순 기동성+잡기를 활용하기엔 그걸 뒷바침 해줄 특성이 전무한 상황인거지.

낭랑도 비슷해.
일단 흑랑이 타고 뭘 하라는 것 같긴한데, 실제 흑랑이를 타봐야 손해나고,
그래서 흑랑이 버프만 받는 ON/OFF버튼을 놓는거고
캐릭터 특성을 만들긴 했는데 효과적이지 못하니 차선책을 내놓고 그러다보니 이도저도 아닌 특성을가지고
이도저도 아닌 버프만 이루어지고 있는게 문제야.

쿠노가 과한 특성일수도 있지만, 대부분의 캐릭터가 그 캐릭터만의 특성이 너무 없는게 문제일수도 있다구.


그리고 이건 그냥 내 느낀점인데..
심찌가 분명 엄청나게 쎈 건 맞긴한데..
뭐라해야하지.
원거리 캐릭으로 비유하자면
바늘을 레일건으로 쏘는 느낌이라 해야하나.
심찌가 좋은스킬인건 분명한데 모든 순간에서 만능인 스킬까지는 아니다란 얘길 하고싶었어. (수정됨)
2022-01-12 22:10
진아솔 2022-01-12 22:50
@9E 좋아용👍😃
2022-01-12 22:50
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