아직도 그런 열정 넘치는 도라희가 있나요? 옛날에 패치돼서 거의 없어졌는줄 알았는데 다른 의미로 진짜 대단하네요ㅋㅋ

그거 일인쟁 하려면 혼자서 계정 10개 이상 만들어서 길드 쟁 포인트 모아서 걸어야 되는데 아마 본인이 더 피곤할텐데..ㅋㅋㅋ

@벌레소각대원2 네 지속적으로 쟁을 거는데 우리 길마가 귓말로 왜 그러는지 물어봐도 아무런 답도 없고 어떤 채팅도 하지 않습니다 ㅋ

그래서 쟁걸릴때 사방데로 돌아다녀봐도 그 길드원들은 볼수가 없었구요. 꼭 그 길드의 길마만 우리 길드원을 죽이러 왔습니다 ㅋ

우리 길드는 친목이라 그 당시에 그 길마보다 투력이 다 낮고 차이도 좀 있어서 뭘 할 수 있는 방법도 없어서 한시간 지나면 항복하는것만 반복하고 있었죠 ㅋ

근데 어느날 길드원이 좀 늘었길래 이상하다 했더니 일반 유저들 일부가 들어 간거 같더라구요. 이벤트 사냥 지역에서 그쪽 길드원이 보여서

우리쪽도 귀찮게 대응을 했더니 왜 그러냐고 화를 내길래 그동안의 내용들을 말해주니 가입한지 몇일 안된다고 하더라구요.

신고나 문의를 해도 저 위에있는 글이랑 거의 비슷한 답변만 옵니다 ㅋ

그러고 몇일 지났나... 다시 인원수가 원래대로 줄어 있고 역시나 쟁 걸리면 혼자 길드원들 죽이러 다닙니다 ㅋ

잘은 모르지만 아마도 그 길드에 가입되어 있는 길드원은 쟁 포인트를 모으기 위한 작업 캐릭터들로 예상하고 있습니다.

@벌레소각대원2 저도 이 생각함 ㅋㅋ 그 짓 오래 못갈텐데

저기 스샷에 있는 답변에 대한 글을 제대로 안보셨나보군요

답변 중 [길드 성향에 따른 전쟁 컨텐츠 참여 여부가달라 졌으면 좋겠다] 라고 한 내용은 제가 대안을 내놓았던 방안 입니다
비판을 하시려면 제대로 보고 비판을 부탁드리겠습니다.

그리고 저 글을 쓴 계기는 제가 당했기 때문이 아닙니다

먼저 쟁을 건 길드에게 되갚으면서 느낀 점입니다. 그 길드는 저 때 와해됐고, 그 길마는 접었습니다

전후사정에 대해서 알지 못하고 이야기하는 것은 본인에게 그리 좋은 이미지를 심어주지 못합니다

참고로 대안은
전쟁길드와 중립길드와 친목길드를 구분을 해서 거점전 단계별 입찰로 나뉘거나 하는 방법으로 이야기 했습니다

전쟁길드가 전쟁길드에게 쟁을 걸때 쓰는 포인트가 100이면 전쟁길드에서 '쟁 하기싫다' 라는 포인트로 200포인트를 차감하게 만들고
똑같이 전쟁길드가 중립길드에게 쟁걸때 쓰는 포인트가 100이면 중립은 100 친목은 50 포인트를 쓰게 만드는 것 입니다

쟁을 걸고 10분 내로 '쟁포기'를 하지않으면 자동으로 쟁이 걸리게하고

대신에 전쟁길드는 거점 공성 같은 모든컨텐츠를 입찰할수있게하고
중립은 거점전2단계 까지만, 친목은 1단계까지만 하는 방법으로 대안을 생각했었습니다

제가 다른게임에 대한 이야기 한 적도 없는데 미소의테레사님은 어째서 그런 의도로 이해하셨는지 이야기 부탁드리겠습니다

본인이 쓴 글에 대한 '팩트'와 '의견'이 어디까지인지 궁금합니다 (수정됨)

문의를 하고 건의를 해도 결국 똑같은 답만 오죠 개선의 여지는1도 없었음 그리고 당해본 자들만이 아는 문제니 이해 안갈 수 도 있는겁니다 남일이라고 쉽게 생각하는건 아니라 봅니다

@상대 그런데 저렇게 친목 전쟁 중립 길드 세가지가 유형인데 저거루이용한 악용도 나올거같은데.... 저거 바꾸는데 뭐가 많이드는것도아님.
그리고 저렇게 나눈시점에서 이미 중립 친목길드들이 배제되는 수단이 될수도있음.

당장 아투마흐보상도 거점따라 보상이 달라지고 거점전을 통한 세금형식.또한 연회장의 유무 정도랄까....위에 저사람이 말한건 G식백과 이거 유튜브 말하나봄. 저도 그거 유튜브 보긴봤는데..... 리니지는 상시쟁이라 중립을 잡을 필요성을 못느끼도록 해둔거같은데(리니지도 해본적없고 영상이해가 잘못됫을수도잇음) 검사모는 그게 안대서 뭔가 방안이 없을듯...

그렇다고 전에 듣기론 피검은 쟁을 서로길드간에 합의해서 하는 형식의 패치로 더이상하게 굴러간듯한데.... 마땅히 악질적인 유저때문에 중립 친목길드들의 보상을 제한하진 않았으면 함. 헌데 그러기엔 대안이 나올수가없음. 막피하는 길드들이 쟁포정도로 안걸건 아니라고봄.

문제접들이 다 연관대있어서 확답을 낼수가 없어보입니다....

@앙뽁씰띠 제가 말한 대안은 그저 '이런정도'의 패널티와 '이런 방식' 정도면 되지 않을까 하는 예시 정도 입니다

제가 말한다고 다 될 것도 아니고, 제가 일일이 다 연관되어있는 것을 감안해서 의견을 내고 또 그렇게 된다고 한들 그것 또한 문제가 야기 될 가능성이 높죠

위에 성향에 변경에 따른 이야기를 하자면
전쟁 중립 친목 길드의 성향을 바꾸는건 아예 못하게 하거나 쿨타임을 주거나 어떤 패널티는 당연히 줘야한다고 생각합니다
지금처럼 클릭한번으로 바뀌는건 문제가 당연히 있겠죠, 이런 디테일은 만들어가는 과정에서 필연적으로 될 것이라 생각하기에 이야기에서 뺀 것입니다

그리고 지금 말씀하신 연회장은 이미 거점전 1~2단계에서도 연회장 거점이 생겨서 큰 문제는 아니라고 생각됩니다
하지만 지난번 업데이트 이후로 거점마다 인원수 제한을 만든것이 좀 불편하다고 생각은 듭니다

그리고 아투마흐 보상도 이미 어느정도 차등은 있습니다 이런 부분이 뭐가 문제가 된다고 생각하시는지 전 좀 이해가 잘 안됩니다

제가 말하고자 하는것은 아주 간단한 예시로 '무법지대' 와 '비무지대'의 차이정도 입니다
핫타임 100% 상시유지와 비슷한 차이기 때문에 이걸 감안하고도 죽기 싫어서 비무를 가는 것과 같다고 보면 될 것 같습니다

마지막으로 댓글로 이야기 하시는 부분들이 '피검이 어떻고 다른게임 어떻고'를 여기서 왜 이야기 하는지 이해가 안됩니다

제가 말하고자 하는 취지는 타게임과 비교도아니고 피검하고의 비교도 아닙니다

유저들을 괴롭힐 수 있는 현 검사모의 시스템에 대해서 이야기하는 것이죠

논점에 대해 정확하게 짚어서 이야기 해주시면 감사하겠습니다

@상대 위에서 말씀하신 G식백과 유튜브 피검사태를 보고 피검은 공지라도 있는데 모검은 공지도없다는 말에 대해서 피검을 가져온것뿐입니다.먼저 피검은 어떤데 모검은 이대로냐 하신말에 그대로 해드린것이구요. 피검과 모검은 검은사막이라는 아이피가 같을뿐 운영방식과 운영진은 별개라고 생각해요. 같은 회사의 게임이라고 똑같이 운영을 한다? 그럼 피디나 디렉터분들 모든사항이 같은 분들로만 관리되어야 한게임으로 볼수있겟죠.

그리고 다른 여러 중립길드분들도 거점이나 아투를 잘 즐기고계십니다. 보상이 이미 차등준배되고 있다고 하셧는데 중립 친목길드라고 2,3거점 못하는것도 아니고 또한 아투에서 무조건 낮으리란 보장도 안됩니다. 이게 문제가 안되는 거라면 다른말은 할 수가 없어보입니다.

현 검사모 시스템에 대한것으로 지금 다른 많은 중립,친목 길드들의 보상을 다 내려치는 식으로 대안을 낸다는건 시스템적 문제를 해결하기위한 방법으로는 아니라고
보입니다.

그리고 논지는 괴롭힘. 이는 막피에 속하는 것중 길드쟁에대한 이야기입니다.
무법지대의 룰이 잘 잡혀있다 하셧는데 무법지대에 무슨 룰이 있는진 모르겠으나 아직도 무법지대에 대해선 유저들의 생각이 다른것인지 종종 포럼에 죽여서 글도올라오곤 합니다.
무법지대에서의 막피와 길드쟁을 통한 막피. 이두가지는 같다고는 볼수는 없겟죠. 무법지대는 안가면 그만인것이고 길드쟁은 비무법에서도 피케이가 되때문입니다. 애초에 결이 다른 컨텐츠입니다. 예시비교대상으로도 이해가 되질 않구요.

다시 본론으로 가면 이글은 쟁시스템에 의한 막피 를 논하는 글입니다.
검사모 시스템상 글쓴분이 말하신것처럼 쟁포를 쓰는것. 출석을 할것 이런것으론 막을수 없다고 써두셧구요. 하지만 지금 대안을 내놓은신 것에는 이미 쟁포시스템을 그대로 갖다 쓴것뿐입니다. 스스로 부정한 방법을 포인트를 더쓰게한다? 로 보완을 하신것이구요.

문제는 대안을 내주신것처럼
과연 포인트를 더쓰게한다면 쟁시스템이 과연 바뀔수있을까?
길드성향에 따른 쟁선포 포인트가 다르다고 악질유저들의 쟁을 피할수있을까?
이로 인해 서로 대립중이던 길드들과 그 라인을 같이하는 길드들의 손해.
무법처럼 길드쟁에도 룰을 추가해서 쟁선포를 더 어렵게 해야한다.

과연 이많은 문제들을 생각은 해보시고 말씀하셧는지 궁금합니다.
피해를 당하신입장이시기에 너무 다른것들을 지나친게아닌가 싶네요.
좀더 넓게 생각을 해봐야할 문제같습니다.

참고로 제머리로는 도저히 이를 해결할 방도가 떠오르질않네요... 유저의식이 잘 자리잡히길 비는수밖에 없다고 봅니다. 저또한 18년도부터 해온 유저이기에 당해본것도 한두번이 아닙니다. 하지만 그래도 글쓴분 처럼 지금은 많이 나아졌다고 볼순 있을거같아요. 완벽한 해답은 있을수 없는것을 알지만 그저 한유저의 생각일뿐 한귀로 듣고 한귀로 흘려주시길 바래요.

저또한 주관적인 생각이 많을것으로 보입니다만 최대한 객관적으로 쓰려고 노력했으니 이해해주시길 바랍니다.

@앙뽁씰띠 "유튜브 피검사태를 보고 피검은 공지라도 있는데 모검은 공지도없다는 말에 대해서 피검을 가져온것뿐입니다."
▷ 전 모검 공지도 없다는 얘기를 하는게 아닙니다. 대안을 내주고 검토를 해본다고 한 게 1년이 지났다. 대응을 과연 하고있는가? 에대한 펄없의 태도를 꼬집는 말이지 제가 공지가 필요하다고 얘기한적도없고 그런부분을 바라지도 않습니다.

"피검과 모검은 검은사막이라는 아이피가 같을뿐 운영방식과 운영진은 별개라고 생각해요. 같은 회사의 게임이라고 똑같이 운영을 한다? 그럼 피디나 디렉터분들 모든사항이 같은 분들로만 관리되어야 한게임으로 볼수있겟죠."
▷ 당연히 피검과 모검 운영진은 다르다는 것 정도는 압니다. 그치만 피검의 상황 즉, 현재 '사고가 터지고 이슈가 나와야지만' 저런 내용에 대한 검토와 방안을 생각한다는 것이죠. 이게 과연 같은 아이피를 쓰는 한 회사에서 두개의 게임을 만들었다는 이유로 '논외' 가 된다고 생각하시나요? 전 그렇게 생각하지 않기 때문에 이렇게 글을 쓴 것입니다

"다른 여러 중립길드분들도 거점이나 아투를 잘 즐기고계십니다. 보상이 이미 차등준배되고 있다고 하셧는데 중립 친목길드라고 2,3거점 못하는것도 아니고 또한 아투에서 무조건 낮으리란 보장도 안됩니다. 이게 문제가 안되는 거라면 다른말은 할 수가 없어보입니다."
▷ 이부분은 전혀 이해를 못하겠습니다. 아투는 이미 1~3거점 및 성 보유에 따라서 보상이 차등지급 되고있습니다. 이미 차등 지급 되는 부분이 쟁과 무슨 상관이 있는것일까요? 2거점 먹고 있는길드가 아투마흐 보상을 더 높이기위해서 3거점에 들어가는것은 본인들의 의지고 보상에 대한 욕구죠. 하지만 이게 쟁을 일으키는 과정과는 별개의 이야기 입니다 혹시 예시를 들어주실 수 있으면 부탁드리겠습니다

"현 검사모 시스템에 대한것으로 지금 다른 많은 중립,친목 길드들의 보상을 다 내려치는 식으로 대안을 낸다는건 시스템적 문제를 해결하기위한 방법으로는 아니라고 보입니다."
▷ 제가 언제 보상을 내려달라고 했나요? ..전 그런 단어를 쓴 적이 없습니다. 차등보상과 보상의 하향은 다른 애깁니다. 약간 억측으로 제글을 이해하시는 것 같은데 전 성보유 길드가 혜택이 가장 좋아야한다는 것에는 당연히 동의 합니다. 그래서 성에 대한 소유욕이 있으신 분들이 공성을 하는 것이겠죠.

하지만 쟁은 다릅니다. '쟁을 하기싫은'사람의 의견이 무시된채로 '쟁을하고싶어하는' 사람에게 억지로 끌려 나가는 현 방식에 대한 이야기를 하고 있는 것이죠
이게 어딜봐서 보상의 문제가 있다고 말씀하시는건지 전 이해가 안되는군요

"그리고 논지는 괴롭힘. 이는 막피에 속하는 것중 길드쟁에대한 이야기입니다.
무법지대의 룰이 잘 잡혀있다 하셧는데 무법지대에 무슨 룰이 있는진 모르겠으나 아직도 무법지대에 대해선 유저들의 생각이 다른것인지 종종 포럼에 죽여서 글도올라오곤 합니다."
▷ 막피에 속하는 길드쟁을 이야기 하는 것에 대해서는 잘 알고 계신데... 무법지대에서 죽는 거랑 또 왜 연관을 짓고 얘기하시나요? 대체 '쟁을 걸어서 PK' 하는 것과 '무법지대에서 PK'를 하는것을 연결을 하는 근거가 뭔가요? 제가 그런 얘기를 했나요? '보상'에 따른 예시를 들었을 뿐인걸 뭔가 트집잡기위한 방안으로 얘기 하시는 것 같습니다

"무법지대에서의 막피와 길드쟁을 통한 막피. 이두가지는 같다고는 볼수는 없겟죠. 무법지대는 안가면 그만인것이고 길드쟁은 비무법에서도 피케이가 되때문입니다. 애초에 결이 다른 컨텐츠입니다. 예시비교대상으로도 이해가 되질 않구요."
▷ 제가 하고 싶은말을 정확하게 알고 계시네요. 제가 쟁과 무법을 비교한 적없는데 왜 그렇게 판단하시는지 설명해주시면 감사하겠습니다

"문제는 대안을 내주신것처럼
과연 포인트를 더쓰게한다면 쟁시스템이 과연 바뀔수있을까?
길드성향에 따른 쟁선포 포인트가 다르다고 악질유저들의 쟁을 피할수있을까?
이로 인해 서로 대립중이던 길드들과 그 라인을 같이하는 길드들의 손해.
무법처럼 길드쟁에도 룰을 추가해서 쟁선포를 더 어렵게 해야한다."

▷ 제가 낸 의견을 잘못 이해하고 계신 것 같습니다
'쟁을 걸고싶은쪽에서 걸되 거절할 수 있는 방안'이 필요하다는 얘깁니다
제가 언제 포인트를 더 많이 쓰게 해야한다고 적은적있나요? 그런게 당연히 도움 안된다는 것 정도는 누구나 다 알겁니다
그리고 손해를 보는쪽이 거절하는 쪽이어야 할 필요도 없다고 봅니다, 하지만 공성을 하기위해선 '전쟁'성향을 가져야 하고
그에 따른 매리트를 따로 줘야한다고 말한 것이지 '악질유저'라는 개념은 '공성'이나 '거점'을 하기위한 전쟁길드를 타겟 잡은 것이 아닙니다

그리고 무법처럼 길드쟁에도 룰을 추가해서 쟁선포를 어렵게 해야한다.. 라고 제가 어디에 언제 썼나요?
왜 자꾸 쓴적도 없는 내용으로 절 억까하시는지 궁금합니다

전 '무법'과 '쟁길드'를 엮은 적도없고, '쟁 선포를 어렵게해야한다'고 한 적도 없습니다

"과연 이많은 문제들을 생각은 해보시고 말씀하셧는지 궁금합니다.
피해를 당하신입장이시기에 너무 다른것들을 지나친게아닌가 싶네요.
좀더 넓게 생각을 해봐야할 문제같습니다."
▷ 다시말하지만 전 '당한'입장은 아주 오래전이고 '가해자' 입장이였습니다
일단 제가 쓴 글을 조금 더 주의깊게 읽어주시면 감사하겠습니다
그리고 뭘 지나쳤는지 알려주시면 저 또한 넓게 생각해보도록 하겠습니다

@상대 마지막으로 이야기 드리자면

제가 글을 어렵게 쓴 것이라면 죄송합니다

하지만 전 '피검사태' 에 대해서 저의 과거에 있었던 일이 떠올랐고, 예전에도 쓴 글 보시면 아시겠지만 이 '시스템을 악용'하는 유저들 때문에 진입장벽이 생긴다고 말을 한 것입니다. 그것을 막기위한 방안으로 생각한 것들일뿐이지 쟁길드가 어떻게 중립길드가 어떻고 보상을 줄이네 마네 하는 이야기를 한 것이 아닙니다

그 진입장벽을 어느정도 허물려면 길드컨텐츠에 대한 보상을 없애서 개인플레이를 하더라도 손해가 크지않게 해야하는데 그렇게는 당연히 안될 것이고
그럼 길드에 들어갔을때 '악의적' 피해를 받지 않기위해서는 길드간의 보호할 수 있는 시스템이 필요하다고 이야기 하는 것 입니다

그걸 풀어서 이야기 한 것이고, 그러기 위해서 필요한 대안 중 하나로 제가 생각한 것은 '전쟁, 중립, 친목' 에 대한 성향을 좀 더 명확하게 구분해서 싸우기 싫은데 억지로 쟁걸리는 사람들은 중립이나 친목을 선택하여 길드 컨텐츠는 즐길 수 있게 해야한다는 것이 메인 이야기 입니다

제가 이야기 하는 것들이 '정답'이거나 '해결책'이 된다고 생각하지 않고 위에서 언급했던 것 처럼 '대안 중 하나'를 '제시'해본 것 입니다

피검에서 유저들이 말한 것 처럼 '이 게임은 원래 이래' 라고 생각해버리면 피검과 똑같은 상황이 반복 되지 않을까요?

전 그런 부분을 염려하고, 신규유저들 혹은 초식유저들이 '악의'를 갖고 시스템을 이용하는 사람들에게 피해를 받는 부분을 없애고 싶어서 낸 의견 입니다

@상대 1. 아투마흐
대안내놓은신 것에 거점을 친목1단.중립2단.전쟁은 모든곳이 가능하게한다 하신점. 이것 자체가 보상내려치기 아니면 무엇인지 모르겟네요. 전쟁길드는 무조건 2배율먹고 중립 친목은 1,1.5배율만 먹는다?
욕심일수도 잇습니다. 하지만 아투마흐 특성상 중립 친목길드도 상위랭크에 도전할수있고 보상도 받을 권리가 평등해야한다고 봅니다. 쟁시스템을 회피하고자 이러한 대안을 내놓것 아니시겟지요?

2.쟁포인트
이건 님 첫댓글에서도 알다시피 직접 1년전에 대안으로 내놓은것이라 하셧습니다. 성향에 따른 쟁포인트소모량. 쟁길드는 더소비되게하여 쟁을 하고싶지않게한다? 정말 이런생각을 하신건가요?

예로들면 같은포인트로 원래 2번할수 있는쟁을 1번으로 하게되고 선포포인트또한 무제한누적이 아닌 고정된수치만큼만 쌓이게됩니다.

이것이 쟁선포를 어렵게하는것이 아니면 무엇인가요?

3.무법예시에 대한 쟁
무법지역에선 이미 룰이 잡혓다고 하셧고 쟁시스템에도 룰이있어야 한다고 하셧어요.
무법지역에 무슨룰이 있는건지 모르겟다고 한것이고
쟁시스템에도 룰은 존재는 합니다. 선포포인트. 항복조건. 철회조건. 등등 무법지역보단 더 룰이 많습니다.

도대체 무법엔 무슨 룰이 있길래 길드쟁에 까지 룰을 가져오시는지 모르겟습니다.

지금 대안에는 많은 허점들이 존재하기에 부가적으로 이런부분이 있으니 이건 힘들것같다 다른게 더없을까 같이 고민하러 온것인데 허점에 대해선 무시하시고 언제 그런말을 햇냐고만 하시네요. 댓글보고 그대로 적는것인데도 그런말이 없다고 하시니 충격이네요.

@앙뽁씰띠 그래서 이모든 점들을 간과할수 없기에 소수의 악질길드때문에 쟁시스템을 뒤엎을수가 없다고 말하고 싶은겁니다. 지금 쟁시스템으로도 선포포인트가 생기고 출석제한을 두는등 시도를 햇지만 조금 줄었을뿐 변함없는건 매한가지입니다. 이게 게임만의 문제일까요? 게임이 완벽해지면 막을수 잇는 것일까요? 유저의식차이도 문제라고 봅니다.
이건 어쩔수가 없죠. 사공이 많으면 배가 산으로도 가듯 유저가 있는만큼 서로 생각이 다르니 이런저런 유저가 있다고 생각합니다.
님도 님생각이 있듯 다른분들도 또다른 생각이 있을수 있어요. 그래서 같이 생각을 해보고싶었습니다. 허점을 최대한 보완하려구요.
그냥 여기까지만 글써야겟네요. 억까한다느니 뭐니 하시는데 생각차이라 생각할게요. (수정됨)