[도제] 몇몇 캐릭 투기장 패치안 2021-09-24 03:21 정순탄
시작에 앞서 세가지
1.언급 안한 클래스들은 개선이 불필요해서가 아니라 내가 잘 모르거나 어떻게 건드려야할지 모르겠어서 안적은거임(상향이 필요한 노바 레이븐 글래디,하향이 필요한 타이탄 등)
2. 밸런스의 지향점은 씹사기캐릭들(디트 설화 수라 타이탄 등) 바로 밑 강캐들(쿠노 버서커 란 하사신 등)
3. 수라, 미스틱, 디스트로이어는 전부 다가 아닌 해당 클래스가 받아야할 최소치의 변경사항만을 적음



- 월극 타격점 문제 개선(클게 작성자명검색 '사우닐공성부대장' 가장 최근 글 참조), 이동거리&유지시간 증가
- 달빛쇄도 잡기불가
- 만월장벽 흐름스킬 파훼처럼 돌진기로 변경


무극
- 화선풍 잡기불가
- 역퇴참 이동거리&체공시간 후퇴베기 수준으로 상향
: 초열보 2회 사용을 요구하는 사람도 있던데 1회 사용인 대신 속도 전가파괴력 판정 이동거리 모든 면에서 각수나 간파베기의 각 1타를 훨씬 상회함. 말하자면 편전이 1회사용인 대신 슈퍼아머+전가파괴가 달린거나 마찬가지인 스킬임. 이런 스킬이 2회사용이 가능해지면 무극도 순식간에 적폐행


미스틱
- 정신력소모 삭제


도제
- 간파베기 3타로 변경
- 파훼, 간파베기, 후퇴베기 선딜&렉 개선
: 도제는 글 한번 따로 제대로 쓸 예정


수라
- 그림자참격의 비정상적으로 긴 끊어치기 가능 시간 간파베기&각수 수준으로 축소, 뜸 들이는 시간동안 슈퍼아머 미적용
: 필드 얘기로 반박들어올까봐 미리 적어놓자면, 그참 끊어치기는 애초에 rvr전장 한복판에서 쓰라고 만들어진 스킬이 아니며 쓸 수도 없음. 철저하게 일대일 전용이자 그 일대일에서 심히 오버밸런스인 스킬임. 칼질이 필수고 그렇게 한다해도 수라의 쟁컨텐츠 수행능력엔 어떤 영향도 미치지않고 필드 투기장을 막론하고 일대일이나 소수쟁 역시 여전히 최상위티어임

※ 끊어치기 : 간파베기, 각수, 그림자참격등 다발성 스킬 사용 후 잠시간 뜸을 들인 후 다시 사용하는 것


설화
1안 : 붉은달 모션속도 약 1.5배로 상승, 이동속도는 유지, 이동거리 감소, 붉은달 계수 풀히트 기준 용오름+흐름과 동급으로 상향
> 모션을 빠르게하고 이동거리를 감소시켜 슈아유지력과 전가파괴력을 다소 줄이는 대신 필드에서 향상된 딜을 보다 순간적으로 우겨넣고 빠질 수 있게해 딜링과 생존성 상승효과 기대

2안 : 붉은달, 만리향 시전 중 모험가피해량 감소 10%, 붉은달 계수 풀히트 기준 용오름+흐름과 동급으로 상향 붉은달의 투기장 슈퍼아머 각수로 교체
> 이러면 딱 현 도제 이상 간파베기 3회받은 도제와 동급


디스토로이어
- 기동포격 롤백
: 기존의 1회사용으로 롤백한다면 추가상향 필요, 2회 사용 유지하면서 이동거리만 롤백해 다시 증가한다면 대대적인 칼질 필요


섀도우
1안
- 암흑화 너프 or 삭제하고 다른 스킬로 변경(※※앰창흑탄 삭제 필수※※)
- 카마실비아참 슈아전가온오프 or 전가고정 유지하고 슈퍼아머 흐름스킬 추가
- 공습 잡기불가
- 패시브 모피감 > 모피증으로 변경
: 공격력 최하, 생존력 최상 하는사람 상대하는 사람 모두를 짜증나게하는 발암캐릭터인 섀도우. 가장 큰 원인인 암흑화를 개선 혹은 삭제하고 그로인해 감소될 유지력과 공격능력을 개선할 필요가 있음. 공습이 잡기에 취약해서 그렇지 공습보고 바로 면역기를 써도 드르륵하고 맞는 일이 다반사일만큼 판정 면에선 최상급스킬이므로 전가관통까지 주는건 과하고 잡기불가 정도가 적당하다 생각함

2안
현상유지
: 안타깝지만 최상급인 생존능력을 포기하기 싫다면 다른 것도 바라지 말아야함. 로우리스크 하이리턴을 원하는건 돼지같은 심보임


전클래스 공통
- 특정 직업군이 기상슈아 무시하는 현상 수정(투신, 미스틱, 노바 등)
: 빠른 기상, 기상슈아무시 이런 것들을 모두 심리전요소의 일환으로 봐서 찬성하는 축이었으나 빠른 기상을 버그로 판단해 삭제했으므로 기상슈아무시현상도 고치는게 맞다고 생각함

- 시작과 동시에 편전, 황혼의질주, 곡예, 기회포착 등등으로 비정상적으로 빠르게 선타잡는 행위를 시스템 차원에서 막아야함. 심리전이고 나발이고 회피연타보다 빠르게 화살이 꽂히는건 정상이 아님
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정순탄

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세피로스 2021-09-24 07:27
투기장 앜메 슈아 유지시간좀 늘려줘요
2021-09-24 07:27
아IU이IU유IU 2021-09-24 08:20
잡기판정...아오...ㅋㅋㅋ
봄바람으로 날아들어가면 잡혀서 바닥에 매치기..
현실이면 진짜 아프겠다..란생각이 번뜩..
2021-09-24 08:20
공익 2021-09-24 08:48

매번 투기장룰로 밸패를 논하는것 부터가 잘못

하루에 20시간 이상을 필드에 나가있고
심심할때 가끔 템 벗고 투기장
월초 랭전 펄수급, 카르케야 찍먹이 전부인데

솔직히 일반유저들은 투기장이 사막 대양보다
재미 없고 안좋아하는 컨텐츠 라고 봄
매번 투기장룰로 밸패를 논하는것 부터가 잘못된 일!!

———————
투기장 때문이라면
노 슈아 노 전가인 운명의 수레바퀴가 관통 스킬 된다면
괜찮을것으로 보임 이것도 불편하다면
타클들 버튼 띡 누르면 전가 부수는 스킬 서너개씩 있는데
왜 관통스킬이 오바인지 이유를 좀 알려주셈

암흑탄 삭제는 지당한 말씀!

————————
필드이야기를 좀 해보자면
솔직히 암흑화 너프 시키기에는 솔라 커세어 기동성 배아파서
너프 해달라고 못하겠음

솔라 커세어의 기동성이 섀도와 비슷한데에 비해
섀도와의 차이점은 기동성의 비중이 높지 않다는것
그만큼 잡기 견제 딜링 면에서 솔라 커세는 강캐임

그반면에 섀도는 그저 암공암공암카암공암카
섀도 암공or암카 무한반복에 대해 깊이 있게 생각해보면
기동성 외에 다른 모든것이 문제라는것

잡기저항,관통,견제기 모든것이 없음
오로지 암흑화에만 의존하게 됨
현재 슈아 전가 떡칠 싸움인 필드에서
섀도는 딜링 찬스를 잡기가 어려움

투기장에서 강캐 소리 듣는 이유는 슈아 전가 스킬의 한정때문

당장 섀도 들고 필드 나가면
걸어다니는 상대한테 공습,카마 넣는거 아니면
딜찬스 잡기 오지게 어려움

그렇다고 말뚝딜?? 될거라고 생각 하지마셈
투기장은 그들만의 리그인데 (나도 투기장 좋아함)
굳이 섀도가 투기장룰 때문에
버프가 아닌 너프를 받아야한다면
커세어 솔라도 꼭 같이 받길 바람

마땅한 버프를 받는다면 오바싸서 투기장 한정 암흑화 사용금지 걸려도 덩실덩실 춤추고 다닐듯
(수정됨)
2021-09-24 08:48
공익 2021-09-24 10:22


설령 쌉오피캐가 되서 너프를 먹더라도
투기장 개선안으로 투기장만 보고 밸패를 한다면
캐릭터 씹창내는 지름길임

그렇다고 섀도가 황밸,오밸도 아닌 지금
투기장,필드 따로 캐릭터 밸런스가 될게 아니라면

투기장 기준으로 너프를 논하기에는
말도 안된다고 봄 (수정됨)
2021-09-24 10:22
정순탄 2021-09-24 18:23
그래서 제가 항상 투기장의 필드화든 필드의 투기장화든 일원화를 주장하는겁니다. 개인적인 바램은 후자구요

아시다싶이 지금 섀도우는 상당히 극단적으로 한쪽에 치우친 캐릭터입니다. 비유를 하자면 일반적인 캐릭터가 각 10점 만점에 공격5방어5, 사기캐라 불리는 캐릭들이 공격8 방어8 정도의 호율을 가지고 있다면 공격3 방어10그 이상인 수준으로요. 즉 성능의 총합이 문제는 아니라 생각합니다. 때문에 상향이나 하향이 아니라 개편을 주장한거고요, 공격력을 좀 올리고 생존력을 깎자는거죠. 기동성말고 생존력이요. 암흑화 쿨을 늘리는 대신 속도를 올려준다던가, 암흑화를 삭제하고 버서커나 발키리류같은 돌진기를 준다던가 방법은 많죠

공습 관련해서 말씀 드리겠습니다. 전가파괴까지 달아주는건 과하다했는데 엄밀히 말하자면 공습은 지금도 전가파괴력을 가지고 있는 스킬이죠. 간파베기나 파훼 심화와 마찬가지로 가까운 거리에서는 뚫고 멀리서는 못 뚫습니다. 공습이 전가브레이커가 아니라는건 간파베기도 아니라는 것과 똑같은 말인데 말이 안되죠 그건. 심지어 판정도 ㅈㄴ좋은 스킬이라 공습과 동시에 스킬 쓰면 상대 스킬이 씹히기 일쑤인데요. 근데도 구태여 전가파괴를 넣어달라 다시 말씀하시는건 초열보급을 원하시는것 같은데 지금 주장하시는것처럼 현 섀도우에 암흑화 칼질없이 카마참 슈아온오프, 딜증가, 공습잡불 + 붉달 화선풍 초열보급 전가파괴력...? 이건 너프전 도제버서커급 이상은 물론이고 전성기 앜플과도 비견될만한 개사기캐릭인데 공습님 정도 이해도 가지신 분이 저런식의 일방적인 주장을 하시는건 개인적으로 이해가 안되네요

마지막으로 다시 말씀드리자면 본문 어디에도 저는 섀도우 하향시켜라 한적 없습니다. 딜+유틸상향을 시킬거라면 암흑화 칼질을 하던가 암흑화 너프 시킬 마음이 없다면 다른거 섣불리 건드리면 안된다는 말입니다.
2021-09-24 18:23
공익 2021-09-24 19:19
@사랑이야 아뇨아뇨 저는 공습 전가 관통이 아닌
운명의 수레바퀴 관통을 말씀 드린겁니다
투기장이 문제라면 노슈아 노전가의 운수를
관통 스킬로 쓰는게 좋겠다 라고 적었어용

저도 투기장에서 사랑님 도제 하시는거 보면서
몇번이나 감탄 할정로 잘 다루시는거 알고있습니다

근데요.. 사실 섀도 딜링은 생각보다 뛰어납니다
원콤딜 기준 쿠노 살짝 아래래요
공격력 5 생존력 10의 캐릭터인데
효율이 안나옵니다 실감이 나시나요?..

그 이유에 대해서도 말씀드렸는데
관통, 잡기, 원거리 견제기 없음, 잡기불가 없음
->오로지 암흑화에 의존

공습이 전가파괴를 어떻게 하신다는건지 도저히 모르겠어요..공습은 근거리에서도
전가 뚫는 스킬이 절대 아닙니다

매번 대쉬 공습을 쓸수도 없구
설령 그 대쉬 공습이 통한다해도
동컨, 사람 머리 기준으로는 두번은 통하지 않아요..

공습의 판정은 슈아 판정 외에 인정할수있는 부분이 없습니다.. 타클래스로 섀도를 상대해본 경험이 없어서요

섀도 또한 암흑화가 아아아아아ㅏ마ㅏ람흑화
고고고고고공습 처럼 안나가거나
썼는데 넘어지는 경우 정말 많습니다 특히 암흑화
암흑화 부분은 버그로 인지해서 문의에 계속 쓰고 있어요

암흑화 칼질 반대는 단순 커세어 솔라에 대한 질투입니다

개인적 생각으로 정말 도제 잘 다루시는 분 탑 쓰리에 드시기도 하고 인겜에서도 어느정도 대화 나눴었는데
생각보다 견해가 달라서 조금 아쉽네용

이미 로우리스크인 캐릭터에게
다시 로우리스크를 주고 하이 리턴을 하라고 하신다면...

제가 원하는건

공습 잡불
카마참 슈아 온오프 (투기장 전가)
운명의 수레바퀴 관통 (투기장 노슈아 노전가)
암흑탄 삭제

딱 이정도입니다
이정도 밸패가 섀도우를 최상위권으로 끌어올릴수 있다고 보시나요..?
2021-09-24 19:19
공익 2021-09-24 19:25
@공습 추가로 제가 원하는대로 밸패를 해도

섀도는 섀도입니다.. 범위도 좁고 대부분 1자형 스킬에
유틸기라고는 고작 운명의 수레바퀴예요
잡불도 공습 하나인데 이게 큰 의미가 있을까요

제가 큰걸 원한다고 생각한적 단 한번도 없습니다
2021-09-24 19:25
정순탄 2021-09-24 21:28
@공습 잘 읽었습니다. 암흑화 칼질 반대 이유를 납득이 되게 말씀해주셨는데 속도를 올려주고 쿨을 늘리는등 기동력이 저하되지 않는 선에서 유지력만 터치하거나 광기의돌진류의 돌진기로 바꿔준다면 괜찮지 않을까 의견을 던져봅니다. 저도 섀도 안좋고 답답한 부분도 많은거 너무 잘 알아서 무작정 칼질 때려라 이런 스탠스는 정말 아니거든요.

공습은 간파베기랑 비슷하게 거리에 따라 전가를 깨기도 못깨기도 하는 스킬인걸로 알고있습니다만 제가 잘못 알고있었던거면 사과드릴게요. 스킬 구조상 잡기에 너무 취약한건 문제가 맞지만 잡불을 받는다는 가정하에 지금 이상의 전가파괴력까지 갖게된다면 너무 로우리스크 하이리턴이라 생각해서 반대했던겁니다. 정확히는 현 암흑화 + 구르기 + 잡불전가파괴진입기 이 조합은 필드,투기장 양쪽 모두 너무 사기라 생각해서 암흑화가 위에서 언급한 수준으로 하향내지 변경된다면 공습이 초열보급 전가브레이커되도 괜찮다고 생각합니다.

개인적인 생각으론 요즘 전체적으로 전방가드의 위상이 전보다 떨어졌긴하지만 그중에도 카마참이란 스킬이 하자가 너무 많아 더더욱 전가파괴기에 대해 갈증이 크신게 아닌가싶은데 카마참은 슈아온오프나 흐름추가 둘중 하나는 필수라고보고요

암흑화를 현상유지한다해도 말씀하신 정도의 상향으론 밸런스를 크게 해치진 않을 것 같습니다. 덧붙여 언급하신것처럼 패시브를 모감에서 모피로 변경하는것도 추가되야할거같구요

세세한 의견차이야 당연히 있을 수 있다 생각하고 공습님이나 저나 지향하는 점의 큰 줄기는 비슷한거 같아요. 대화 즐거웠습니다. 개편 잘 받으시길 바래요 (수정됨)
2021-09-24 21:28
공익 2021-09-24 21:52
@사랑이야 타클래스 분, 게다가 평소 좋아하던 사랑님의
섀도 클래스의 입장을 들어서 좋네요ㅎㅎ

공습 스킬은 전가 파괴력 없습니다
상대가 타게팅 고정만 해놓았다면 다른 조작 없이
거리가 가깝던 멀던간에 전가 스킬을 뚫을수 없어용

필드에서 하도 맞다보니
저도 과한 요구를 섭게에서 했었는데
지금은 최대한 욕심 버리고
최소한만 챙겨보려고 나름 노력중이예요

암튼 많이 배우고 갑니다
항상 좋은일만 가득하셨으면 좋겠네요!
2021-09-24 21:52
휴면명7143841 2021-09-24 10:11
투기장 기준으로 밸패는 반대임
2021-09-24 10:11
정순탄 2021-09-24 18:24
본문내용중에 필드 밸런스 해칠만한 내용이 없습니다만?
2021-09-24 18:24
휴면명7143841 2021-09-25 01:19
@사랑이야 일단 전 디트입니다

님 주장이 전체적으로 투기장기준밸패로
보이는게 무극도제설화연은 화선풍 잡불 연 잡불 도제잡불의 간파3단 설화잡불의 붉은달공속상향 등 이고 나머지 언급한 캐릭칼질해야된다 이런느낌인데요 저거다 투기장 슈아잖아요

님이 무사 매화 애정하고 저도 오베유저라 님보단 투기장 자주 못했을수도있겠지만
대규모밸패전까지 무극 도제 설화가 일투 굉장히 좋았다고 알고있습니다 물론 연은 안해봤어요
근데 님이 말씀하시는 연관련스킬 투기장 적용슈퍼아머로 알고있습니다

그리고 대규모 밸패로 투기장 티어 많이 바꼇죠
물론 타이탄은 투기장에서 변신피회복삭제해야 돼요

디트 원상복구 1회사용기동포격이요?
1회사용이면 떼쟁에서 긴박하게 2스텍채울수있는게 사라지는데요 패시브 안켜지면
화염철포 순간포격이 똥됩니다 이두개 원거리에 핵심이고 모션빠른데 이걸로 스택쌓고 들어가 붙어서 맞으면서 난타 황폐화 쓸까요
아픈것도있고 딜로스 존나 생깁니다
왜냐면 패시브없을때 화염철포 순간포격 사거리 반토막나요

지금 디트분들 드러누우시는 이유가..
기동포격이동거리가 줄어드니 전가 깨는게 힘들어지고 거리벌리기
등 난전에서
체감이 굉장히 커집니다

만약 2회사용유지면 대대적인 칼질이요??
디트 메인주딜스킬 순간포격이 속성없는건 아시는지요


아 물론 특정직업잡기후 기상cc면역을 무시하는거 수정! 저도 동의합니다 그리고 특정직업 시작동시에 원거리 선제공격도요 이부분도
수정해야합니다

서론이 길어졌네요
걍 일투 올슈아 넣어줬으면
최소한 유저끼리 언쟁안벌일텐데... (수정됨)
2021-09-25 01:19
정순탄 2021-09-25 06:02
@주님한놈더감니다 글을 조금 곡해하신듯 한데 일단 제가 개인적으로 애정있는 클래스는 도제 하나 뿐입니다. 설화는 오히려 감정적으로는 싫어하는 쪽에 가깝구요. 다만 무사매화류 네 직업+섀도우가 그나마 스킬메커니즘 굴러가는 방식 정도는 알기에 딴 직업들보다 언급이 좀 더 상세하고 구체적이었던 것을 제가 무매류를 편애해서 그렇다 생각하신거 같은데 그건 아니라고 말씀 드리겠습니다.

먼저 무극의 경우 현재 투기장 필드 양쪽 모두 메타에서 뒤쳐진 구닥다리 캐릭이라 상향이 필수적이라 생각했습니다. 화선풍잡불과 역퇴참의 후퇴베기 수준으로의 상향이 밸붕수준은 절대 아니라 생각합니다. 무사류 직업 혹시 해보셨다면 아시겠지만 후퇴베기 자체가 무적기라하기도 애매한 그저 그런 성능의 스킬입니다. 심지어 그것만도 못한게 역퇴참이구요.

설화는 투기장에선 적폐 수준이지만 필드에선 상당히 애매한 캐릭터입니다. 때문에 본문 내용도 투기장 하향 + 필드 상향을 건의한 것이구요. 섀도우 역시 과도한 성능의 암흑화를 너프하거나 삭제하고 다른 스킬로 대체하는 대신 부족한 공격능력과 딜링을 보완시켜달라는 내용이었습니다. 절대 무분별하게 상향해라 혹은 하향해라 식의 마인드로 적은게 아닙니다.

도제랑 연은 둘 다 필드에서 상당히 쓸만한 축임에도 상향안만 적어놔 반감을 좀 느끼셨을 것도 같은데 연은 사실 잘 몰라서 패스하겠습니다만 도제의 경우 필드에서 최대 단점이 기동성입니다. 비슷하게 각수가 3회사용이 된 설화만봐도 간파베기가 3회 된다해서 필드성능에 큰 영향을 끼치진 못할거라 봅니다. 간파베기 자체도 각수보다 느린 스길이기도하고요. 대신 적용결과 오버밸런스라면 딜너프 정도는 감수할 수 있습니다 (수정됨)
2021-09-25 06:02
정순탄 2021-09-25 06:24
@주님한놈더감니다 그리고 말씀하신 디트의 경우 필드는 잘 모르겠지만 이번 기동포격패치가 투기장에선 엄청난 떡상인데 투기장 안하시는 대다수의 디트유저들이 롤백해달라고 적은거만 몇번은 봐가지고 롤백하라한거구요. 그리고 서두에 분명 언급했든 디트의 경우 제가 잘 몰라서 변경되어야할 최소사항만 적은 겁니다. 절대 칼질만하고 치워라는 말은 아니었는데 제가 글을 오해할만하게 적었네요 사과드립니다. 필요하다면 말씀하신 순간포격에 계열추가받거나 하는 등 받을건 당연히 받아야지요. 다만 슈아도 아니고 무적기인 기동포격을 지금처럼 2회사용가능 상태로 놔둔채 거리만 예전처럼 늘린다는건.. 죄송하지만 저는 반대입니다. 이건 전성기 앜플 이상의 무적시간유지라서요. 기동포격은 그대로 롤백하되 딜을올리거나 잡기이뮨을 받는 등 다른 쪽으로도 충분히 상향 받을 수 있고 그래야 한다고 봅니다.

필드 경험을 물어보셨는데 남작따리 조빱이라 공성전 경험은 아예 없고 거점에서도 한두대 맞으면 토템 터지는 샌드백입니다. 나메 법자 자결에서 비슷한 투력끼리 일대일은 나름 경험 많이 해봤고 태전에서 제가 고투인 팟 걸리면 20~50킬 정도하고 중투나 저투로 매칭되도 나름 일인분은 한다고 생각합니다만 솔직히 태전은 도제 직업빨 큰거 인정합니다. 대답이 됐을지 모르겠네요

나름대로 필드 투기장 밸런스 생각하며 적은 글이었는데 제가 투기장충이다보니 그쪽으로 다소 편향되게 보여졌을지도 모르겠네요. 쓰잘데기 없는 글에 성의 넘치는 댓글 감사합니다.
2021-09-25 06:24
에이 2021-09-24 13:32
사랑님이 우송님인가요? 도제 잘하는사람 떠났구나했는데 다시 오셨군요
2021-09-24 13:32
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